政治正确的牛肉面，就是好牛肉面？秋吉理香子《圣母》

[00:00:10] Speaker A: 欢迎 来到 价值 免疫 我 是 栏目. [00:00:12] Speaker B: 的 主理 人 陈沙 大家 好 我 也 是 主理 人 陈沙 所以 这. [00:00:17] Speaker A: 是 由 一个 人 制作 的 对 谈类 博客 节目 也 是 单 胞胎 对口相声 今天 我们 讨论 的 是 日本 作家 丘 吉里 箱子 的 推理小说 圣母. [00:00:28] Speaker B: 所以 从 理论 上 来说 现在 好像 应该 触发 某种 自动 程序 弹 出 一条 格式化 声明 比如 像 这样 本期 节目 涉及 圣母 遗书 的 完全 剧透 如果 有 朋友 想 看 但 还 没有 来得及 那么 你 现在 就 可以 退出 不过 这 只不过 是 一个 理论 上 的 做法 我 现在 就要 说 如果 你 还 没 看 那么 你 真是太 幸运 了 我 建议 你 不要 看 至少 可以 节约 两个 小时 的 生命 没错 本期 节目 赞美 含量 高 达 百分之 零它 就是 彻底 的 完全 的 批评 这 期 节目 其实 是 送给 像 我 一样 的 冤大头 的 我 相信 一定 有人 像 我 一样 一不小心 听信 了 社交 平台 的 推荐 语 结果 被 一本 劣质 小说 搞 得 火冒三丈 但是 还 没有 合适 的 地方 去 诉苦 网络 上 的 讲评 大部分 都 是 以 赞美 为主 的 但是 我会 想 我们 这些 咬牙切齿 的 人 受罪 就 白受 了 吗 这 相当 不合理 对 不 对. [00:01:27] Speaker A: 在 这方面 我 说实话 虽然 我 也 非常 理解 出版社 在 图书 行销 方面 的 需求 但是 作为 读者 来说 我 更 愿意 看到 一些 诚实 的 书评 在 这个 充满 快销 娱乐 的 时代 一个 还 愿意 买 纸质 书 的 人 不 说 有 多 聪明 吧 至少 还 算是 愿意 动脑筋 的 那么 出版 上要 吹牛 甚至 说 蓄意 欺骗 一个 愿意 动脑筋 的 人 那 就是 在 逐渐 透支 这个 人 的 信任. [00:01:59] Speaker B: 当然 这里 可能 需要 澄清 一点 我们 并不认为 诚实 就 等于 批评 批评 就 等于 客观 应该 说 对 艺术 的 评价 永远 都 不 可能 客观 就 连 那些 所谓 的 名家 之间 也 会 有着 非常 激烈 的 冲突 你 比如说 纳伯 科夫 会 痛骂 家庙 痛骂 托马斯 曼 米兰 昆德拉 也 会 批评 柴可夫斯基 和 布拉姆斯 的 音乐 当然 我 更 不是 说 诚实 直率 就 等同于 刻薄 乃至 恶毒 我 想 当 我 作为 读者 谈到 诚实 的 书评 的 时候 我们 求 的 是 黑与白 吗 不是 其实 我们 求 的 只不过 是 多一点点 认真思考. [00:02:38] Speaker A: 仅此而已 这里 有 一个 问题 啊 正面 评价 有 可能 做到 不剧 透 甚至 你 要 赞美 一 本书 都 不用说 什么 就 把 它 获得 的 奖项 网 上面 一列 就 好 了 但是 负面 评价 要 做到 不剧 透 同时 还要 有理有据 这有 可能 吗. [00:03:01] Speaker B: 好 问题 我们 现在 就 可以 尝试 一下 圣母 这 本书 它 把 轨迹 彻底 地 建立 在 女权 的 议题 上面 依赖 程度 甚至 就 高到 你 很 难 分辨 它 是 在 呼吁 人们 重视 特定 的 社会 现象 呢 还是 在 利用 在 恶意 消费 另外 这 本书 的 推理 也 是 完全 不 合格 的 可以 说 在 任何 一个 正常 的 现代 社会 这个 故事 当场 就 会 瓦解 崩塌. [00:03:31] Speaker A: 当然 可能 有 朋友 听到 现在 还是 觉得 没错 你 说 的 这些 都 很 好 但 我 还是 想要 眼见为实 那么 我们 也 要 给 这样 的 朋友 一点 缓冲 空间 放个 音乐 下 一节 我们 再 仔细 的 来 捋 一下 剧情 逻辑. [00:04:07] Speaker B: 圣母 这部 小说 是 以 叙事 轨迹 为 卖点 的 所以 接下来 我们 就 采用 两种 思路 来 回顾 一下 这个 故事 第一种 思路 是 在 一个 新 读者 的 眼中 这个 故事 看起来 好像 是 什么 样子 的 第二种 思路 相比之下 就 会 更加 重要 而且 是 各种 读书 博主 都 不会 去 讲 的 内容 也 就是 单纯 从行 侦 的 角度 来看 这个 案件 实际上 是 什么 样子. [00:04:34] Speaker A: 的 对于 第一次 拿 起 这 本书 的 读者 而言 整个 故事 分为 三条 线 第一条 线 的 主角 是 46 岁 的 妇女 宝奈美 故事 开始 的 时候 宝奈美 一边 工作 一边 照顾 着 家里 三岁 的 小女孩 小薰 这天 早晨 宝奈美 在 电视 上 看到 了 四岁 的 男孩 尤基夫 被 杀 的 新闻 后来 我们 会 看到 另 一个 叫做 山本 沐聪 的 5 岁 男孩 他 也 在 几天 之后 被 杀 而且 两个 案子 的 手法 非常 接近 也就是说 这是 一个 针对 幼儿 的 连环 杀人案件 宝奈美 年轻 的 时候 因为 不孕 不育 吃 了 不少 苦 好不容易 才 生下 女儿 所以 她 对 儿童 被害 案件 非常 敏感 甚至 可以 说 到 了 偏执 妄想 狂 的 程度 因此 即使 这个 案件 和 他 完全 没有 关系 保奈美 还是 忍不住 想要 做点 什么 有 一天 保奈美 在 夜里 偶然 看到 一个 路人 他 认为 这个 人 鬼鬼祟 非常 可疑 就 立刻 报 了 警 警方 调查 之后 呢 发现 这个 叫 了 科 的 年轻人 确实 有 性犯罪 的 前科 但是 他 已经 刑满释放 了 而且 和 这次 的 案件 没有 关系 所以 不予 逮捕 但是 保奈美 就 像 中 了 邪 一样 认定 这个 路 人 就是 罪犯 她 好 几次 去 联系 警察 但是 警察 的 回应 每次 都 让 她 失望 于是 保奈美 决定 由 自己 亲手 来 伸张正义 她 不仅 偷偷地 尾随 了 了 柯 甚至 还 闯到 了 了 柯 家里 去 寻找 证据 这下 可 不得了 了 保奈美 果然 发现 了 了 柯 家里 藏 着 她 在 犯罪 过程 中录 下 的 录像 甚至 还有 保奈美 女儿 的 照片 宝奈美本 想 立刻 报警 但是 强奸罪 是 轻 告罪 必须 由 受害者 亲自 提告 才 有效 于是 宝奈美 不惜 铤而走险 她 要 用 自己 的 双手 来 了 断 这个 年轻人 的 生命 她 在 了 克 的 酒瓶 里 下 了 安眠药 然后 在 第二天 夜里 潜入 了 克家 趁 他 熟睡 的 时候 把 他. [00:06:53] Speaker B: 勒死 可以 说 宝奈美 这个 角色 在 剧情 的 大部分 时间 都 是 理智 的 反义词 她 感情用事 被 母爱 蒙蔽 了 双眼 甚至 可以 说 是 歇斯底里 有着 被害 妄想 的 症状 为什么 这么 说 呢 因为 这 本书 很快 就 在 第二条 线 告诉 了 读者 杀死 男童 的 杀人犯 是 谁 这个 杀人犯 就是 第二条 线 的 主人公 17 岁 的 高中生 田中 真琴 田中 表面 上 是 个 三好学生 他 学习 成绩优秀 体育 万能 而且 擅长 剑道 刻意 甚至 还有 时间 在 便利店 打工 但是 不 知道 为什么 田中 对 家教 不好 的 幼儿园 小孩 有种 深刻 的 仇恨 如果 一个 小孩子 人 嫌 狗 不 待见 那 就 很 有 可能 被 田中 盯上 故事 中死 掉 的 两个 小男孩 当然 全都 是 田中 杀 的 每次 锁定目标 以后 田中 都 会花 个把月 的 时间 先 和 被害人 交朋友 等 得到 了 被害人 的 信任 以后 再 把 他 骗 到 家里 杀掉 然后 田中 会 仔细 地用 消毒液 处理 尸体 毁灭 证据 之后 再 把 尸体 抛弃 不过 田中 的 杀人 生涯 中 也 遇到 了 一些 怪事 他杀 了 这 两个 小孩子 以后 每次 都 要 破坏 尸体 但是 每次 杀人案 真正 曝光 的 时候 田中 都 会 发现 新闻 里 的 尸体 竟然 比 他 当初 扔出去 的 时候 还要 凄惨 也就是说 每次 田中 杀人 以后 到 尸体 被 发现 之前 这 段时间 还有 另外 一个 变态 在 偷偷 的 侮辱 尸体 田中 怎么 也 想 不 明白 这件 事 但是 显然 一个 变态 不会 去 主动 报警 而且 这种 破坏 行为 本身 也 帮 了 田中 的 忙 把 田中 杀人 的 证据 销毁 得 更加 彻底 了 所以 田中 干脆 放弃 了 思考 他 满脑子 想 的 都 是 要 再 杀 一个 小孩 这个 时候 出现 在 田中 视野 里 的 就是 宝奈美家 最 宝贝 的 小女孩 但是 宝奈美 这个 时候 一心 都 扑 在 了 柯 身上 似乎 对 这件 事 一无所知. [00:09:15] Speaker A: 这个 时候 就要 说 到 第三条 线 也 就是 警察 线 了 经常 看 推理 的 朋友 们 都 知道 警察 线 一般 是 大量 关税 不是 是 为了 表现 故事 的 真实性 要 写 很多 错误 的 调查 方向 不过 不管怎么 说 到 了 故事 快 结束 的 时候 警察 们 终于 还是 怀疑 到 了 田中 头上 比如说 他们 发现 健道 护具 袋 非常适合 带走 小孩子 也 适合 用来 搬运 小孩子 的 遗体 而 田中 恰好 购置 了 一个 全新 的 护具 袋 并且 是 在 游记 夫 被 杀 的 那天 把 它 取 走 的 再 比如说 游记 夫 生前 留下 的 最后 痕迹 就是 在 田中 打工 的 超市 还有 游记 夫 曾经 参加 过健道 兴趣班 而 田中 是 这个 兴趣班 的 老师 处理 到 这儿 警察 的 智商 看起来 还是 正常 的 所以 我们 把 智商 下限 的 部分. [00:10:14] Speaker B: 留 到 后面 再说 总之 当 故事 进入 到 最后 一章 的 时候 读者 们 会 看到 田中 已经 来到 幼儿园 和 宝奈美家 的 小女孩 小勋 在 一块 看起来 关系 很 好 的 样子 我们 知道 在 前 两次 杀人 事件 里 田中 都 是 先 和 受害者 混熟 了 才 下手 的 在 这里 作者 显然 是 想 让 读者 捏一把汗 但是 剧情 很快 就 转向 一个 令人费解 的 方向 幼儿园 的 工作人员 显然 认识 田中 而且 认为 田中 是 小 薰 的 姐姐 而 小 薰 则 不停 地管 田中 叫 妈妈 这个 时候 作者 才 一口气 向 我们 揭示 了 这个 家庭 的 结构 而 故事 的 轨迹 就 完全 建立 在 这个 畸形 的 家庭 结构 上 作者 告诉 大家 故事 的 主要 角色 其实 是 46 岁 的 女性 田中 宝奈美 宝奈美 17 岁 的 女儿 田中 真琴 以及 真琴 三岁 的 女儿 小薰. [00:11:20] Speaker A: 所以 整件事 其实 是 这样 的 在 故事 开始 的 四年 之前 13 岁 的 田中 真琴 被 儿时 的 朋友 两棵 秀树 强暴 生下 了 女儿 小薰 珍琴 受害 以 後, 就 對 一切 欺負 人 的 小男孩 都 感到 非常 憤怒, 她 抑制 不住 地想 把 他們 殺 掉 保奈美 發現 珍琴 的 做法 以 後, 就 下定 決心 要 保護 女兒 她 每次 都 偷偷地 尾 隨珍琴, 等 珍琴 把 屍體 扔掉, 保奈美 就 上前對屍體 進行 二次 破壞, 從 而 誤導 警察 的 偵查 方向 也 恰好 是 在 这个 时间, 宝奈美 发现 了 老柯 竟然 已经 刑满释放 了 而且 就 在 自己 家 附近 宝奈美 当然 是 又 恨 又 怕 所以 她 想到 干脆 把 女儿 犯下 的 罪行 都 推到 了 老柯 头上 因此 在 杀掉 了 老柯 以后 宝奈美 就 把 手上 的 证物 全都 丢 给 了 老柯 在 宝奈 美的 想法 里面 如此一来 自己 和 女儿 就 再也 没有 危险 了 明白 了 保奈 美的 逻辑 以后 这个 时候 我们 再 转 回头 来 补充 一点 警方 的 智商 是 怎么 下线 的 呢 警方 明 知道 了 了 科 服下 了 安眠药 而且 安眠药 就 下 在 酒瓶子 里面 他们 也 查出来 了 但是 他们 立刻 就 相信 这个 安眠药 是 了 了 科 自己 放 的 立刻 就 相信 了 了 了 科是 自杀 而且 警方 是 充满 了 无限 的 懊悔 啊 在 他们 看来 假如 早点 听信 举报人 的话 那么 第二个 小男孩 可能 根本 就 不会 死 所以 他们 决心 去 找 当初 举报 了 客 的 女人 好好 了解 情况 吸取教训 所以 在 故事 的. [00:13:08] Speaker B: 最后 警方 是 带 着 无比 谦虚 的 心情 按响 了 门铃 而 宝奈美 也 正好 把 所有 内幕 都 告诉 了 女儿 他们 沐浴 在 幸福 的 光辉 之中 无所畏惧 地 打开 了 门. [00:13:22] Speaker A: 所以 这个 故事 究竟 是 什么 意思 是 在 赞颂 宝奈美 呢 还是 在 嘲讽 她 其实 读者 们 之间 也 有 很大 的 争议 但是 争议 可能 主要 还是 集中 在 宝奈美 这个 人 是不是 个 好 母亲 宝奈美 够不够 女权 这些 问题 上 但是 我 觉得 我们 还是 要 首先 把 道德 扔 在 一边 不谈 我们 就 只 谈 这个 推理 她 为什么 是 不及格 的. [00:13:48] Speaker B: 对 有时候 读者 可能 会 觉得 真琴 都 已经 这么 凄惨 了 她 的 遭遇 都 已经 这么 害人 听闻 了 那 推理 成 不 成立 还 重要 吗 我 觉得 还是 重要 的 所以 我们 要 抽丝剥茧 一点一点 的 来讲 一下 首先 我们 要 强调 一点 在 读者 的 眼中 95% 的 阅读 时间 真琴 和 宝奈美 是 八竿子打不着 的 两家 人 但是 在 警察 的 眼中 没有 这 回事 从头到尾 真秦 和 宝奈美 都 是 母女俩 一根 省上 的 蚂蚱 而 这个 故事 就 发生 在 短短的 十天 之内 4 月 15 号 游记 夫 被 杀 21 号 下午 三本 木葱 被 杀 到 4 月 24 号 了 克 也 死 了 故事 就 结束 了. [00:14:38] Speaker A: 很妙 的 一点 是 在 24 号 当天 警方 已经 怀疑 到 了 真 秦 头上 那么 他们 还会 想起 一个 什么 事 呢 他们 会 想起 嫌疑人 的 亲妈 不停 地 在 自己 面前 晃悠 4 月 16 号 19 号 21 号 2 号 嫌疑人 的 亲妈 不停 地 报警 举报 廖柯 还 在 警察 上门 的 时候 索要 警察 的 手机号 尤其 是 2 号 第二个 男孩 被 杀 的 事件 曝光 以后 宝奈美 立刻 就 给 警方 打电话 甚至 直接 说 她 亲眼看见 廖柯 杀人 但是 警方 一旦 追问 他 就 变得 畏缩 缩. [00:15:16] Speaker B: 含糊其辞 然后 我们 再 考虑 一个 问题 警方 能 不能 发现 了 了 柯和真 秦 一家 有关 呢 其实 是 有 可能 的 这 就要 说 到 了 了 柯 这个 人 在 故事 中 的 活动 仔细 看 的话 我们 会 发现 了 科 在 最近 的 一个月 也 就是 大约 3 月 24 号 到 4 月 24 号 之间 一直 在 找 甄晴 一家人 第 17 章 证人 对 警方 提到 了 科 在 加油站 工作 时有 一位 以前 认识 的 大叔 来 加油 他 的 车 是 银色 斯巴鲁 而 了 科 声称 自己 是 想 找到 这个 开 斯巴鲁 的 大叔 这 台车 属于 谁 呢 在 第三章 明确 提到 这 台车 就 属于 嫌疑人 真情 的 父亲 除此之外 还有 一些. [00:16:09] Speaker A: 零碎 的 细节 比如说 4 月 21 号 这 天宝 奈美 就 一直 跟踪 了 了 柯 下午 两点 左右 了 柯去 餐馆 吃 了 个 午饭 中间 宝奈美 偷走 了 了 柯 的 钥匙 在 附近 小 店里 配 了 一把 吃完饭 了 柯 就 去 加油站 工作 了 辽科 的 这些 活动 都 有人 证 而且 是 警方 明确 查到 了 的 而 三本 木村 的 死亡 时间 就是 21 号 下午 的 两点 到 四点 这 也 就是 为什么 宝奈美 2 号 打电话 举报 辽科 以后 警方 能够 立刻 发现 她 在 说谎 假设 警方 再 多点 责任心 去 走访 一下 附近 他们 就 会 发现 餐馆 的 服务员 21 号 见 过 宝奈美 那个 配钥匙 的 人 也 见 过 宝耐美 当然 在 这 本书 里 作者 才 不管 那么 多 了 作者 直接 颠倒黑白 跟 你 说 警方 很 懊悔 啊 警方 觉得 啊 21 号 了 克 的 不 在场 证明 才 是 伪造 的 啊 了 克 真是 一个 伪造 不. [00:17:16] Speaker B: 在场 证明 的 天才 啊 好好 冷静 一下 稍微 冷静 一下 你 刚才 说 到 的 是从 宝奈美 指向 了 科 的 联系 那么 我们 再 来 考虑 一个 问题 警方 能 不能 查到 从 了 科 指向 宝奈美 指向 真琴 的 联系 呢 其实 我 觉得 可以 应该 说 在 一个 正常 的 社会 当中 警方 只要 去查 很 容易 就 能查 到 了 科 过去 和 真琴 一家 的 关系 当然 了 作者 也 知道 这个 问题 很 关键 所以 在 这个 地方 专门 打 了 一串 的 武钉 比如说 作者 设定 了 柯 伤害 真琴 这件 事 只有 了 柯 和 他 的 母亲 知道 而 母亲 就是 了 柯 唯一 的 亲人 而且 已经 死 了 然后 作者 还 说 了 真琴 在 受到 侵害 以后 就 到 遥远 的 地方 去 生产 而且 搬家 转学 这倒 是 完全 正常 的 意思 就是 在 这个 城市 没有 人 知道 真琴 和 了 柯在 过去 有 联系 这. [00:18:20] Speaker A: 两个 补丁 其实 可以 说得上 是 正常 而且 合理 的 但是 我 觉得 很难说 打补丁 打 到 这个 程度 就 已经 够 了 实际上 我 仍然 很难 想象 就是说 警方 介入 也 没有 办法 发现 真琴 的 一丝 破绽 这里 至少 还有 两个 环节 比较 薄弱 第一 是 真琴 生产 的 医院 第二 是 小 薰 出生 以后 给 新生儿 办理 各种 手续 的 环节 就是说 如果 作者 设定 宝奈美 能够 瞒天过海 帮 女儿 安排 好 这 一切 的话 其实 读者 是 可以 相信 的 读者 不能 相信 的 地方 在于 宝奈美 做 这些 真的 天衣无缝 连 刑事 侦查 都 可以 逃 过 当然 我们. [00:19:02] Speaker B: 知道 日本 的 户籍管理 并 不 像 中国 大陆 这么 严格 这种 漏洞 可能 很多 小说 都 利用 过 比如 像 我们 上期 讲过 的 绝教 但是 圣母 的 问题 在于 她 并 不会 向 你 解释 任何 的 技术细节 甚至 她 可能 就 认为 这些 技术细节 都 不 存在 田中 宝乃美 应该 天然 就 非常 轻易 的 能够 做到 这 一系列 的. [00:19:24] Speaker A: 事情 当然 作者 也 可以 说 因为 真情 已经 不是 嫌疑人 了 所以 就 不 需要 再 调查 真情 了 因为 不 需要 再 调查 真情 了 所以 真情 就 没有 破绽 了 完美 对. [00:19:38] Speaker B: 不 对. [00:19:41] Speaker A: Anyway 在 我 眼里 圣母 的 结局 它 就是 一个 扑克牌 搭建 的 城堡 它 不是 一般 的 脆弱 它 是 脆弱 的 可笑 很 有 可能 你 在 这 一秒 定格 摆 pose 什么 什么 圣母 的 光辉 搞 得 跟 真的 似的 下 一秒 田中 真情 一 开门 警察 已经 准备 好 了 干什么 呢 紧急 逮捕 那 你 就 搞笑 了 是不是 那 如果 下 一秒 田中 真琴 注定 要 被 銬 上 的話這個 結局 是 反 諷還 是 讚 美這 還 有意 義嗎. [00:20:33] Speaker B: 在 节目 刚 开始 的 时候 我们 给 圣母 这本 书写 了 一段 无剧 透 的 差评 我们 说 她 是 把 诡计 彻底 的 建立 在 女权 的 议题 上面 依赖 程度 甚至 就 高到 你 很 难 分辨 她 是 在 呼吁 人们 重视 特定 的 社会 现象 呢 还是 在 利用 在 恶意 消费 为什么 这么 说 呢 因为 作者 她 就是 纯粹 靠 受害者 的 特殊 情况 来 欺骗 读者 的 读者 之所以 想不到 这个 答案 其实 并 不是 因为 作者 更 聪明 而是 因为 正常 读者 并 不会 无缘无故 地 去往 这边 想 这 就 好像 你 走 在 马路上 你 也 不会 随便 去 揣测 身边 的 这个 高中生 会 是 三岁 小孩 的 妈妈 然后 高中生 的 母亲 又 去 替 自己 的 女儿 养 孩子 我们 不会 在 日常生活 中 这么 去 揣测 别人 同样 也 就 不会 在 阅读 的 时候 无缘无故 地往 这边 去 想当然 这里 自然而然 的 就 会 产生 一个 问题 我们 为什么 要用 骗 这个 字 好像 读者 和 作者 是 完全 的 竞争 关系 我们 就 把 它 当作 是 魔术 表演 或者 单纯 的 文字 艺术 只是 旁观 欣赏 不好 吗 这个 问题 我们 要 慢慢 地 来讲 其实 拿. [00:21:47] Speaker A: 受害者 当 主角 对 作者 来说 就 有 很多 的 好处 首先 一点 不管 写 的 怎么样 这个 作者 就 套 上盾 了 正是 正确 嘛 一个 读者 就算 他 再 看不起 你 这 本书 到 结尾 的 时候 再 看不起 你 这个 谜底 读者 也 不能 去 跟 作者 拍桌子 说 你 无缘无故 写 一个 这 玩意 干什么 哎 因为 作者 会 跟 你 梗 脖子 呀 作者 说 我 这 是 关爱 受害 未成年人 我 有 什么 错 你 读者 能 说 地球 上 不 存在 这种 悲惨 的 事 吗 你 读者 能 说 我 就 图 一乐 我 不想 关心 这样 的 受害者 吗 读者 不能 这么 说 对 不 对 所以 作者 就 把 读者 的 嘴 给 堵住 了 甚至 你 要 有 意见 其他 读者 也 会 来 骂 你 这 就是 政治. [00:22:37] Speaker B: 正确 的 力量 但是 无论如何 我们 还是 要 把 该 说 的话 说 出来 就是说 我们 仔细 的 想一想 这个 作者 他 究竟 是不是 出于 关爱 才 把 一个 强暴 受害者 设置 为 主角 的 我 认为 完全 不是 最 重要 的 证据 是 什么 呢 就是 我们 知道 了 谜底 以后 再 转 回头 来看 珍琴 这个 角色 你 会 发现 她 完全 不 成立 其实 我们 任何 一个 有 同理 心 的 女 读者 都 很 难 想象 这么 一个 严重 的 侵害 事件 包括 后续 怀孕 生子 一系列 事情 几乎 没有 在 受害者 身上 留下 痕迹 真的, 我们 在 这里 暂停 两秒钟 的 时间 我们 仔细 地去 想一想 假设 你 在 13 岁 的 时候 遇到 这件 事情 你 会 怎么样? 你 14 岁 的 这 一年 是 怎么 度过 的 呢? 15 岁 呢? 16 岁 呢? 17 岁 呢? 有 了 这样 的 想象 以后 我们 再 回头 来看 书中 的 田中 真情 我们 会 看到 他 不仅 学习 万能 而且 体育 万能 课后 积极 参加 各种 社团活动 然后 经常 到 超市 打工 还 能 给 少儿 兴趣班 做 志愿者 在 陌生 老师 同学 的 眼中 他 是 聪明 可靠 能干 几乎 完美 的 这么 一个 形象 我们 很 容易 想到 这样 一个 人物 他 不 可能 是从 13 岁 一天 一天 挨 过来 的 也 不 可能 是从 受害者 一天 一天 长大. [00:24:15] Speaker A: 的 就 抛开 这些 不谈, 你 去 看 田中 真琴 那 一天 的话, 你 会 发现 她 更是 个 超人 我们 就举 4 月 21 号 这个 例子 这天 上午, 真琴 在 太阳 超市 打 了 三个 小时工 然后 在 下午 两点 到 四点 之间, 杀了人, 处理 了 尸体, 拖 到 废弃 医院 去 扔掉 啊, 到 这里 还 凑合, 算 正常 吧 然后 我 就 看 她 下巴 掉下来 了 接下来 他 又 回 学校 去 参加 健道部 活动 了 而且 这个 训练 是 事先 就定 好 的 书里 明确 提到 他们 要 为 接下来 的 健道 大赛 做 准备 可以 说 你 甄晴 真是 个 时间 管理 大师 但凡 刹得 慢点 都 赶不上 好. [00:24:58] Speaker B: 吧 顺便 一说 在 这里 还有 个 bug 甄晴 在 早上 把 受害者 带回 了 家 然后 就让 这个 小孩 在 自己 家里 玩 三个 小时 之后 他 打 完工 才 回家 杀人 那么 经常 杀人 的 朋友 们 就 会 想到 田中 一定 需要 尽快 地 打扫 房间 他 需要 消除 被害者 可能 留下 的 一切 痕迹 包括 皮屑 指纹 头发 等等等等 但是 实际上 在 证文 里面 我们 发现 并 没有 这么 一 回事 当然 结局 揭秘 以后 也 没人 在乎 这个 了 我们 会 认为 上帝 保奈美 处理 了 一切 对 吧 但 问题 来 了 真情 自己 这个 时候 还 并不知道 总而言之 我们 很难 想象 如此 随性 的 田中 真情 是 如何 把 尸体 处理 完美 的 whatever 作者 说 他 是 天才 杀人犯 他 就 试 就 好 了. [00:25:55] Speaker A: 其实 我 觉得 bug 都 可以 撇开不谈 了 关键 是 这些 离谱 设定 的 真正 意义 是 什么 难道 作者 想 告诉 我们 受害者 他 活出 了 多彩 人生 他 具有 伟大 心灵 吗 没这回事 完全 不 存在 这些 设定 的 真正 意义 就 只 在于 只 在于 田中 真秦 这个 角色 必须 跟 了 柯 八竿子打不着 了 柯是 强奸犯 所以 真秦 绝对 不能 让 人 联想 到 受害者 他 的 形象 必须 是 受害者 的 反面 所以 真秦 才 理智 强大 万能 甚至 连 性别 都 不 确定 了 科 这个 变态 只能 出现 在 保奈美 这 条线 上 直到 两条线 最终 汇合 为止 这样 读者 看到 最后 才 会 感觉 哇塞 太 不可思议 了 我们 现在 可以. [00:26:53] Speaker B: 想象 一下 就 按照 受害者 的 一般 情况 来 塑造 17 岁 的 真情 那么 他 可能 就 会 是 一个 有点 精神 不 稳定 的 普通 学生 可能 学习 中等 也 可能 学习 不太好 或者 也 可能 留过 籍 比 别人 年龄 大 一点 然后 他 还有 抑郁 和 自残 的 一面 读者 会 看到 他 服药 而 同学 可能 会 发现 他 身上 有 伤口 这个 人物形象 就 比 作者 写 的 要 连贯 得 多 当然 我们 并 不是 说 受害者 就 一定 会 抑郁 自残 没有 抑郁 自残 的 人 一定 就 没有 受过 害 我们 没有 这个 意思 只不过 是 作者 自己 安排 了 十三四岁 的 真情 自残 的话 那么 如果 我们 要 设计 一个 合理 的 人物 湖 的话 那 就 更 可能 是 像 我们 刚才 说 的 那个 样子 但 这 同时 也 意味着 什么 呢 读者 会 非常容易 猜 到 真情 过去 的 经历 当然 我们 知道 这个 作者 他 卯足了劲 就是 为了 在 最后 一幕 吓 读者 一跳. [00:27:52] Speaker A: 也 可能 他 自己 感觉 这 本书 的 唯一 目的 就是 要 吓 读者. [00:27:56] Speaker B: 一跳 对 所以 他 宁愿 把 人物 合理性 全都 牺牲 掉 像 防 小偷 似的 那么 防 着 读者 可以 说 一切都是 为了 最后 一章 的 节目 效果. [00:28:07] Speaker A: 其实 要 争论 人物 的 合理性 甄倩 她 甚至 不是 最差 的 那 一个 宝奈 美的 问题 更大 就是说 只谈 逻辑 不谈 道德 的话 我们 不 说 他 是 好 是 坏 啊 至少 我们 能 确定 他 是 蠢货 我们 仔细 捋 一下 如果说 读者 接受 了 真 秦 是 个 杀人 专家 那么 宝奈美 更是 一个 超越 专家 的 完人 故事 里面 经常 在 讲 说 真 秦 处理 尸体 的 手法 多么 多么 专业 阻碍 了 警方 的 调查 而且 他 扔 尸体 的 时候 又 怎么 怎么 警惕 对 吧 但是 他 就 愣 是 发现 不了 自己 的 亲妈 所以 这个 大妈 的 大小 也 是 个 反 侦察 大师 没错 吧 那么 问题 就 来 了 这个 大师 他 在 不停 的 给 警察 打电话 16 号 19 号 21 号 2 号 不停 的 打 而且 后来 打 的 都 是 古琪 板口 二人组 的 手机 生怕 这 两个 人 不 认识 他 其实. [00:29:08] Speaker B: 警察 现在 角色 一共 也 就 古琪 板口 两个 人 也 是 他们 两个 最后 追 到 真情 头上 的 如果说 他们 注意 不到 宝奈 美的 反常 这 显然 是 说 不通 的 再者 其实. [00:29:20] Speaker A: 宝奈美 说话 也 并 不 高明 比如说 她 对 警察 讲 她 亲眼看到 了 克 杀人 但是 警察 问 她 事后 为什么 没有 立刻 报警 她 又 支 支吾 的 说不出 话 来 这种 话 首先 一听 就是 带 着 私人 恩怨 说 出来 的 其次 也 并 不 符合 宝奈美 那种 超越 真情 的 反 侦察 大师 的 形象 而且 这里 还有 一个 很大 的 漏洞 我们 说 宝奈美 打电话 是 希望 警察 立刻 去 调查 了 克 对 吧 问题 在于 警察 要是 真去 了 宝奈美 才 是 真 完蛋 了 真情 的 照片 都 还 在 了 克 房子 里 呢 这个 东西 我们 不 知道 他 是 什么 时候 拍 的 反正 宝奈美 是 4 月 21 号 下午 才 发现 但 他 当时 忍着 没 拿走 等 24 号 凌晨 了 克 死 了 以后 才 拿走 这 说明 什么 说明 警察 要是 在 24 号 之前 真去 搜查 他们 就 只会 发现 哎 呦 嘿, 嫌疑人 的 亲妈 成天 举报 的 这个 人 手里 有 嫌疑人 的 照片 再者说 那 活着 的 了 科 没 张嘴. [00:30:24] Speaker B: 吗 警察 把 他 带回去 一问 指不定. [00:30:27] Speaker A: 他 说出 什么 来 呢 那 是 宝奈美能 控制 的 了 的 吗 那 到时候 当然 就是 强奸 的 归 强奸 杀人 的 归 杀人 谁 也 别. [00:30:36] Speaker B: 想 跑 是 所以 宝奈美 这个 角色 完全 是 自相矛盾 的 但是 话 又 说 回来 作者 这么 塑造 的 目的 却 很 明确 清水 点 红豆 一看 就 懂 作者 安排 宝奈美 打 这些 电话 就是 希望 新 读者 认为 宝奈美 是 一个 盲目 又 偏执 的 母亲 迟钝 到 甚至 有点 愚蠢 的 地步 你 看 凶手 已经 把 第二个 人 都 杀 了 他 还 在 这里 傻乎乎 的 跟踪 一个 不相干 的 人 作者 在 反复 地 诱导 读者 让 大家 以为 宝奈 美的 所有 行动 都 是 错位 的 她 盯上 的 这个 罪犯 和 儿童 被害案 没有 关系 读者 越 觉得 宝奈美 跑 错 了 方向 宝奈美 是 个 傻瓜 到 结尾 的 时候 他们 才 会 越 震惊 但是 作者 就 真的 用力 过猛 把 宝奈美 这个 角色 塑造成 了 蠢货 和 白痴. [00:31:34] Speaker A: 的 形象 要说 到 作者 的 动机 那 当然 还有 一点 非常明显 我们 看到 在 故事 的 大部分 篇幅 宝奈美 和 真琴 的 形象 对照 是 极其 鲜明 的 宝奈美 感情用事 善良 而 头脑 混乱 真琴 则 是 一副 理智 而 冷酷. [00:31:51] Speaker B: 的 形象 没错 对于 作者 来说 对照 越 鲜明 读者 就 越 不会 发现 这 两条线 彼此 有关 但是 这 也 就 造成 宝奈美 和 真琴 两个 角色 全都 用力 过猛 塑造 失败 可以 说. [00:32:08] Speaker A: 从根本上 作者 不 考虑 这些 决策 有没有 一个 内在 的 逻辑 他 赌 的 就是 读者 不会 看 第二遍 对 不 对 或者说 看 第二遍 也 看不出来 实际上. [00:32:18] Speaker B: 我们 去 看 豆瓣 微信 读书 这些 地方 的 评论 区 大家 炒 的 主要 是 道德 问题 比如说 性侵 受害者 有没有 可能 喜欢 罪犯 的 孩子 还有 宝奈美 究竟 有没有 道德 问题 等等等等 这 可能 也 算是 一种 成功 吧 對 於 社會 派 的 作者來 說 可能 他 寫 一個 女權 議題 吸引 來 的 都 是 關心 社會 的 讀者 而 非 關心 推理 的 讀者 那麼 實際 上 對 他來 說 是 有利. [00:32:43] Speaker A: 的 其實 關心 推理 的 讀者 還是 有 的 只 不過 我 看 微信 讀書 和 豆瓣 的 時候 發現 大家 的 爭議 可能 主要 集中 在 虛軌 的 一些 細節 上 比如说 有 朋友 提出 宝奈美 她 从 一 开始 就 知道 杀人犯 是 真情 那么 小勋 在 公园 里 走 丢 的 那 一次 她 就 不 应该 那么 着急 的 这个 质疑 点 我 就 觉得 不太 成立 因为 世界 上 坏人 多得 去 了 嘛 就算 杀 小孩 的 人 是 真情 那么 把 小勋 带走 的 男人 可能 是 另外 的 坏人 宝奈美 过去 有过 惨痛 的 经验 所以 她 应激 是 完全 可以 理解 的 还有 朋友 觉得 了 柯 被 认定 为 自杀 是 很 有 问题 的 读者 们 认为 有 安眠药 存在 的话 绝对 不 可能 是 自杀 但是 如果 我们 仔细 看 的话 我们 会 发现 原文 里 宝奈美 并 没有 亲手 驱雷 了 克 的 脖子 她 是 把 绳套 挂 在 窗帘杆 上 的 而且 她 提前准备 的 电棍 也 并 没有 用 上 所以 我们 假设 说 了 克 她 真的 想 自杀 但 又 怕疼 那么 她 先服 下 酒精 和 安眠药 然后 趁 药物 生效 之前 把 绳子 套 在 自己 身上 这 其实 也 算是 一种 可能 所以 我们 前面 提到 安眠药 的 时候 也 并 不是 说 安眠药 就 一定 等同于 他杀 没有 我们 说 的 是 警方 是不是 要 进行. [00:34:06] Speaker B: 进一步 的 调查 其实 当然 肯定 有 很多 读者 都 能够 看穿 这 本书 只不过 高手 一般 没 时间 浪费 在 圣物 上 可能 打个 差 评说 一句 推理 太弱 了 这事 就算 过 了 反而 是 咱俩 这种 较真儿 的 人才. [00:34:23] Speaker A: 不 正常 那 我 觉得 这 其实 很 成问题 因为 高手 谁 都 不 愿意 浪费时间 那 就 意味着 我们 这些 冤大头 永远 都 会 被 骗钱 同时 还要 被 骗走 两个 小时 的 生命 这个 很 不 公平 的. [00:34:56] Speaker B: 这节 我们 还是 顺便 聊 一下 道德 问题 第一个 问题 是 性侵 受害者 喜欢 上 罪犯 留下 的 孩子 这个 点 大家 普遍. [00:35:05] Speaker A: 难以 接受 为了 回答 这个 问题 呢 我 专门 去 查阅 了 一些 资料 曾经 有 记者 对 不同 国家 不同 民族 强暴 生子 的 受害者 群体 做过 专门 的 采访 受访 的 女性 确实 大部分 都 无法 接受 被 抛弃 被 杀害 的 婴儿 比比皆是 但 也 有 一些 人 就 像 故事 中 的 真情 一样 觉得 孩子 可爱 还有 一些 人 他们 每次 看到 孩子 都 会 感到 异常 痛苦 但 同时 他们 认为 孩子 是 无辜 的 所以 他们 会 想尽办法 去 爱 这个 孩子 所以 我们 可以 看到 人 的 内心世界 是 非常复杂 的 我们 绝不能 粗暴 的 下 一个 定论 说 受害者 一定 不会 怎样 但是 话 又 说 回来 了 我 认为 邱吉 李相子 写 真情 这个 角色 并 不是 因为 他 真的 对 受害者 的 生命 经验 有所 了解 他 只不过 是 像 我们 前面 所说 的 那样 想要 把 真情 的 形象 和 受害者 彻底 切割 开 这 是 为了 写作 的 方便 或者说 这是 为了 欺骗 读者 胜过. [00:36:11] Speaker B: 读者 的 方便 所以 要 问 真情 这种 喜欢 孩子 的 心态 在 现实 中存 不 存在 呢 存在 但 邱吉李 箱子 这么 写 是不是 要 为 真实 的 受害者 发声 呢 不是 对 就是 这个 意思 另外 的 争议 主要 是 围绕 46 岁 的 宝奈美有 的 读者 会 认为 她 为 女儿 付出 一切 像 标题 一样 是 个 名副其实 的 圣母 也 有人 说 宝奈美 是 被 过去 的 经历 折磨 到 变态 了 她 只是 想 利用 真情 来 填补 自己 过去 的 遗憾 而 压根 不 考虑 这件 事情 对 真情 有 多 大 的 伤害 有 读者 认为 男权 社会 把 母性 的 神话 以及 生育 的 枷锁 紧紧 套 在 女性 身上 最终 导致 了 宝奈 美的 精神 变态 然后 由宝奈美 再进一步 的 侵害 自己 的 女儿. [00:37:06] Speaker A: 所以 就 很 容易 理解 大家 对 最后 一幕 产生 了 两种 完全 相反 的 解读 一种 解读 认为 这个 结尾 确实 很 幸福 宝奈美 和 真情 属于 苦尽甘来 了 所以 能够 逃脱 法律制裁 并且 过 上 无忧无虑 的 生活 呢 也 算是 对 他们 伟大 母爱 的 一种 奖励 另 一种 观点 则 认为 作者 写 这个 金光闪闪 的 结局 其实 是 为了 反讽 宝奈美 表面 上宝奈美 充满 了 母性 光辉 但是 这种 母性 完全 是 男权 社会 构建 出来 的 是 虚假 的 是 有毒 的 这 两方 可以 说 完全 就是 两个 极端 了. [00:37:48] Speaker B: 关于 这个 问题 我 首先 说 我 是 完全 不 准备 参与 到 这个 道德 争议 中间 来 因为 圣母 它 是 一部 非常 粗略 的 虚构 作品 它 不是 一个 好 的 地基 那么 在 这个 基础 上去 谈论 道德 实际上 没有 任何 意义 但是 我 虽然 不 准备 讲 我 怎么 看 不过 我 还是 可以 尝试 推测 一下 作者 他 在 这个 问题 上 站 在 哪边 或者说 作者 希望 让 读者 产生 什么. [00:38:13] Speaker A: 感觉 所以 你 认为 他 是 哪个. [00:38:17] Speaker B: 阵营 的 我 认为 他 是 在 歌颂 堡 那边 这个 角色 所以 圣母 这 本书 确实 有 一个 货真价实 的 幸福 结局 或者说 作者 计划 中是 要 写 一个 幸福 的 结局 为什么 这么 说 呢 我们 前面 分析 过 作者 在 绝大部分 的 篇幅 都 在 误导 读者 想 让 读者 认为 宝奈美 找 错 了 人 走 错 了 路 那么 在 结局 反转 的 时候 就要 逆转 宝奈美 留给 读者 的 印象 我们 前面 说 宝奈美 什么 呢 头脑 混乱 性格 偏执 对 不 对 你 想 她 一 拍 脑袋 就 盯上 一个 过路人 最后 闹到 亲手 杀人 替天行道 的 程度 这是 相当 夸张 的 那么 最好 这两项 都 能 反转 也就是说 第一 感情用事 的 宝奈美 其实 是 冷静 的 犯罪 大师 连 真情 这种 犯罪 天才 都 发现 不了 第二 这个 偏执 的 中年妇女 其实 充满 了 包容性 充满 了 神性 能够 理解 和 原谅 女儿 的 一切. [00:39:26] Speaker A: 还有 一个 东西 可以 反转 就是 故事 的 氛围 圣母 她 的 整体 基调 其实 是 非常 压抑 的 她 讲 了 两个 男孩 被 杀 少年犯 两颗 被 杀 中间 还 穿插 了 性侵犯 罪 的 种种 描写 还有 保奈美 不孕 不育 治疗 的 种种 痛苦 等等等等 这 还 不算 到 了 最后 一章 作者 有 一口气 告诉 你 真 秦 他 也 是 一个 悲惨 的 受害者 那么 作者 如果 想 给 读者 留下 更加 深刻 的 印象 就要 在 结尾 力挽狂澜 把 故事 的 氛围 也 一并 逆转. [00:40:00] Speaker B: 过来. [00:40:02] Speaker A: 要说 杀掉 两个 小男孩 和 一个 少年犯 不管 作者 认为 这多 没有 道理 它 都 是 一个 关于 恨 的 故事 那么 作者 要 在 最后 一页 让 你 相信 这是 一个 关于 爱 的 故事 这个 时候 反转 才 达到 了 极限 所以 我们 确实 认为 作者 发自内心 的 相信 这个 结局 是 个 幸福 的 结局 或者说 至少 他 希望 读者 能 相信 这是 一个 幸福 的 结局. [00:40:31] Speaker B: 当然 这些 都 只不过 是 基于 写作 手法 的 判断 而且 很 有 可能 是 想 太远 了 如果 作者 说 我 就 只 想 逆转 其中 一个点 那 也 是 完全 有 可能. [00:40:42] Speaker A: 的 很多 时候 其实 写作 是 个 玄学 吧 就是说 作者 的 手段 作者 的 目的 还有 他 最终 呈现 的 效果 其实 是 三件 事 我们 讲 这个 东西 就 好像 讲 蛋糕 烘焙 气风 蛋糕 170 度 30 分钟 涨多高 是 吧 理论 上 是 这个 样子 的 但是 面包师 想要 做到 这个 效果 并 不 代表 他 实际上 能够 成功 当然 好消息 是 就 连 最好 的 作家 也 不能 保证 永远 成功 但是. [00:41:17] Speaker B: 我们 就 可以 从 作者 采用 的 材料 以及 步骤 来 猜测 他 想要 达成 一个 什么 效果 这 就是 我们 这 一节 一直 在 做 的 事情. [00:41:27] Speaker A: 那么 下 一个 问题 是 我们 为什么 要花 这么 大 的 力气 讲 一本 不及格 的 推理小说 呢 那 当然 是因为. [00:41:35] Speaker B: 推理 这个 类别 平均 质量 太低 了 吧 你 闭 着 眼睛 随便 挑 一本 都 有 可能 是 粗制滥造 零分 作品 就 相比之下 你 甚至 会 觉得 圣母 也 没有 那么 差劲 去 你. [00:41:47] Speaker A: 的 说 点 正经 的 你 确定. [00:41:50] Speaker B: 吗 正经 的话 可 一般 都 不太好 听 应该 说 我 是 对 这个 只 讲 政治 正确 的 环境 完全 看不下去 好像 跟 女权 挂钩 的 作品 你 别管 质量 怎么样 都 要 多多 鼓励 支持 要 掏钱 捧场 这 就 像 村里 出 了 个 大学生 大家 最好 还是 敲锣打鼓 庆祝 少说 丧气话 但是 长此以往 真的 健康 吗 我们 甚至 丧失 了 自己 作为 读者 的 原则 没错 有 很多 女权主义者 认为 写作 这个 领域 长期 被 男性 或者说 白人 男性 作家 占据 其 标准 也 是 白人 男性 设定 的 所以 我们 要 带来 变革 要 发现 女性 书写 的 特异性 这些 可能 都 没错 但是 变革 它 并 不 代表 一片 混沌 没有 好 也 没有 坏 至少 商母 这 本书 我们 可以 看得 很 清楚 它 作为 推理小说 是 不及格 的 我 的 看法 也 很 明确 如果 你 要 呼吁 读者 关心 社会 比如说 思考 不孕 治疗 给 女性 带来 的 痛苦 比如说 关注 性犯罪 受害者 的 生活 这些 都 是 很 好 的 但 你 要是 不 擅长 写 推理小说 那 就 不要 用 推理小说 这个 类别 直接 就 呼吁 大家 关注 社会 问题 不好 吗 而 如果 我们 要 写 推理小说 就 一定 尽量 把 推理 写 好 这 就 像 如果 我们 要 做 牛肉面 就 老老实实 的 去 做 牛肉面 不能 说 这 是 女全 厨师 做 出来 的 牛肉面 所以 就是 好 牛肉面 政治 正确 不是 这么. [00:43:25] Speaker A: 用 的 如果 要 打 政治 正确 这 张牌 我 也 可以 问 我们 已经 看到 了 圣母 这 本书 的 推理 核心 可是 完全 不 成立 人物形象 是 一塌糊涂 啊 可是 作者 却 在 用 大量 篇幅 描写 不孕 不育 的 痛苦 描写 受害者 的 痛苦 凝视 受害者 畸形 的 家庭 这是 为什么 我们 知道 大部分 女性 读者 在 看到 详细 的 性犯罪 描写 的 时候 都 会 多少 受到 刺激 感到 不 愉快 或者 同情 共情 这 是 完全 可以 预料 的 这 是 写作 工业 的 一部分 那么 作者 是不是 恶意 地 利用 了 读者 的 情感 反应 来 掩盖 自己 的 无能 呢 还是 说 女性 推理 迷 就 只配 看 这种 东西 好 现在 我们 后退 一步 我 愿意 相信 邱吉丽 · 箱子 是 怀着 良好 的 愿望 写下 了 《 圣母 》 这 本书 可能 只是 因为 知识 和 技术 的 限制 才 导致 最终 的 成品 不 尽如人意 但是 相比 于 相信 作者 我 还是 更 愿意 相信 读者 虽然 我们 整个 节目 都 在 不断 地 批评 圣母 这 本书 但是 我 恰恰 觉得 喜欢 圣母 这 本书 的 朋友 是 非常 可爱 的 人 也 是 那种 现实生活 当中 非常 值得 交往 的 人 这个 道理 很 简单 因为 越是 愿意 同情 弱者 越是 投入 感情 的 读者 才 越会 忽略 作者 的 种种 错误 或者说 他们 明 知道 问题 在 哪 还是 愿意 选择 宽容 原谅. [00:45:09] Speaker B: 所以 我. [00:45:10] Speaker A: 并 不是 想 打着 政治 正确 的 旗号 来 攻击 圣母 这 本书 的 作者 或者 读者 我 想 说 的 恰恰 是 不要 轻易 动用 政治 正确 这 张牌 没错 我们 可以 用 魔法 打败 魔法 但 这种 做法 较量 的 是 谁 能 首先 抢占 道德 高地 把 对方 逼 得 说不出 话 来 这 是 很 没有 意思 的 我 还是 建议 大家 都 不要 这么 做 我们 做 牛肉面 就 尽量 的 去 思考 牛肉面.