神作也依循的“剧本中心式”?《魔法少女小圆》技术解析（上）

[00:00:10] Speaker A: 欢迎 来到 价值 免疫 我 是 栏目. [00:00:12] Speaker B: 的 主理 人 陈沙 大家 好 我 也 是 陈沙 所以 这 是 由. [00:00:19] Speaker A: 一个 人 制作 的 对 谈类 播客. [00:00:20] Speaker B: 节目 也 是 单 胞胎 对口相声 本期. [00:00:25] Speaker A: 我们 继续 来讲 剧本 中心 式 的 写作技巧 这 一期 我们 选用 的 实例 是 《 魔法 少女 小园 》 当然 仅仅 是 TV 版 不 包括 剧场版. [00:00:37] Speaker B: 这是 为什么 你 担心 后续 的 剧场版 烂尾 是 吗 那 当然 是 了. [00:00:44] Speaker A: 其实 我 不仅 不 看好 回天 我 也 不 喜欢 叛逆 的 物语 所以 我们 要 趁 回天 剧场版 还 没 上映 的 时候 就 发出 来 免得 到时候 回天 烂尾 了 我 还 得 写 一大 段 声明 自己 是 原教旨 TV 动画 粉丝 和 剧场版 撇清 关系 好 麻烦 啊 行 吧. [00:01:06] Speaker B: 那 这次 由 我 来 宣读 《 防剧 透 声明 》 之前 是 我 吗 我 不 记得 了 这样 啊 如果 有 朋友 没 看过 《 魔法 少女 小园 》 那么 我 还是 非常 建议 你 看过 之后 再 来 收听 本期 播客 这部 动画 一共 也 只有 12 集 抛开 片头 片尾 不算 大概 每集 20 分钟 因此 全部 看 完 也 只 占用 两部 电影 的 时间 但是 要 注意 啊 就 只 看 TV 版 不要 去 看 那个 所谓 的 前 两部 剧场版 那个 只不过 是 TV 的 剪辑 合集 行 例行公事 就 到 这儿. [00:01:47] Speaker A: 现在 我们 来 回顾 上 一期 讲过 的 内容 在 大脑 里 翻箱倒柜 一下 我们 之前 怎么 说 的 来 着 剧本 中心 是 这个 东西 啊 其 核心 就是 创作 地图 这 张图 同样 放在 我们 本期 的 文稿 当中 了 大家 可以 一边 看 一边 听 我们 讲解 根据 心境 艺术 的 说法 故事 的 创意 是 由 三个 部分 构成 的 故事 设定 最大 人物 和 故事 结构 其次 而 场景 描绘 则 是 最小 最 具体 的 一个 我 觉得 心境 艺术 在 讲解 结构 的 时候 就 非常 的 狡猾 虽然 他 在 第四章 一 上来 就 告诉 大家 说 学习 结构 正是 为了 将 其 打破 但 其实 直到 最后 他 也 没有 举例 告诉 大家 到底 怎么样 才能 既有 创意 又 有效率 的 突破 这个 规范 不过 我们 现在 先 不 和 他 计较 就 从 最 基础 的 部分. [00:02:46] Speaker B: 开始 讲起 好 了 其实 我 猜 很多 想要 写作 的 朋友 就 比如说 我 自己 吧 缺 的 可能 恰恰 是 这种 非常 基本 的 东西 因为 讲故事 的 人 他 最初 的 动力 来源 可能 只不过 是 喜欢 某个 好 故事 想要 写出 同样 很 有意思 的 东西 可是 有意思 其实 是 个 非常 模糊 的 指标 如果 没有 人 帮助 的话 我们 很难 去 想到 就 连 所谓 故事 各 部分 的 比例 这种 东西 都 会 影响 到 读者 的. [00:03:21] Speaker A: 观感 是 这 回事 没错 一 提到 有意思 大家 的 眼光 往往 会 聚集 在 明显 可见 的 那些 元素 上 比如说 你 这个 题材 时 不 时髦 了 主角 的 人设 够不够 特别 了 还有 故事情节 是不是 紧张 刺激 如果 一个 故事 不够 有趣 在 修改 的 时候 我们 第一 时间 想 的 也 是 是不是 我 还 不够 创新 不够 标新立异 呢 但是 心境 医术 告诉 大家 你. [00:03:56] Speaker B: 想 错 新景 一书 它 其实 全书 都 在 向 读者 灌输 一个 观点 就是说 写 什么 不 重要 怎么 写 才 是 重要 的 只要 你 技术 到位 任何 题材 都 可以 是 有趣 的 所以 剧本 中心 式 这 本书 可能 涉及 到 方方面面 的 技术 要点 可能 有 各个 层次 上 的 但是 我们 今天 呢 就 首先 来看 故事 结构 在 这 中间 是 起到 了 什么 作用 根据 剧本 中心 式 的 说法 呢 如果 按照 起、 乘、 转、 合来 划分 一个 故事 那么 乘 的 比例 是 最大 的 占 到 整个 故事 的 七到 八成 而 起 的 部分 占 到 整个 故事 的 一成 多一点 转和合加 起来 也 是 占 整个 故事 的 一成 多一点 如果 不是 这样 呢 开头 和 结尾 就 会 显得 拖沓 小元 她 起 的 部分 就 特别 的 长 这个 故事 的 起 是 到 巴玛梅 死亡 才 完成 的 而且 第三集 还换 了 片尾曲 就是说 它 其实 是 用 一个 非常 有 冲击力 的 情节 和 表现形式 来 宣告 自己 的 题材 和 风格 而 在 那 之前 老徐 基本 就 只用 两样 东西 在 吊 着 大家 第一 呢 是 魔女 的 美术 风格 就是 看起来 有点 瘆 人 的 那种 第二 呢 就是 她 自己 的 名字 爱 的 战士 去 做 纯良 魔法 少女 动画 怎么 可能 呢 这个 人 肯定 在 哪里 憋着 坏 癖 所以 很多 人 说 小源 的 展开 很快 我 并 不 这么 觉得 恰恰相反 和 很多 的 标准 形式 相比 它 的 速度 算慢 的 就 说 跟 隔壁 嫌疑人 X 的 现身 来 比 的话 到 了 这个 位置 腹间 的 尸体 都 烂 完 了. [00:05:57] Speaker A: 所以 我 就 说 我们 小孩 不要 学 这个 也 不要 学 一块 牛排 去学 嫌疑人 X 的 现身 那个 是 最合适 的 就是说 他 虽然 不 在 我们 这个 系列 里面 但是 他 某种程度 上 来说 反而 是 最 精华 的 小元 这 一期 反而 是 嫌疑人 X 的 仿冒品 也 不用 搞 得. [00:06:18] Speaker B: 这么 夸张 吧 我 猜 只 想 听 这 一期 不想 听 冬夜 鬼舞 的 人 反而 会起 逆反心理 哦 好 起 的 功能 呢 我们 之前 已经 反复 的 说 过 了 就是 对 读者 交代 时间 地点 人物 还要 加 一个 从 反题 起 手 所谓 反题 也 就是 主旨 的 反面 我 觉得 这是 一个 这 本书 修订 过后 非常 不 方便 的 地方 因为 如果 按照 原来 的 翻译 方式 的话 就是 反题 就是 主题 的 反面 嘛 但是 有点 糊涂 我们 现在 就 这么 继续 OK 你 要 问 我 魔法 少女 小源 的 主旨 是 什么 我 认为 她 说 的 是 怀抱 希望 是 好 的 这句 话 是从 哪来 的 呢 其实 是从 第 12 集 的 开头 小 源 决定 许愿 的 那个 位置 如果 被 人 说 是 抱 有 希望 是 错误 的话 我会 再次 承认 那 是 错误 这 也 是 我 在 整部 动画 里面 最 喜欢 的 台词 如果 有人 说 心怀 希望 是 错误 的 不管 多少 次 我 都 会 说 不是 这样 的 而 这个 故事 的 绝大部分 时间 都 在 告诉 你 什么 呢 他 在 说 的 是 怀抱 希望 而 行动 只会 受到 惩罚 马美 她 想要 一个 并肩作战 的 朋友 眼看 着 就要 得偿 所愿 结果 却 在 最后 一刻 因为 疏忽大意 死于非命 沙叶香 她 想要 成为 正义 的 伙伴 结果 被 命运 捉弄 最后 变成 了 吃 人 的 魔女 杏子 呢 过去 想要 帮助 父亲 后来 又 想要 帮助 沙叶香 最终 都 没能 如愿 至于 小美燕 呢 她 想要 拯救 小园 结果 在 小园 身上 缠绕 了 大量 的 因果 线 把 轮回 打成 了 一个 死结 你 看 他们 每 一个 人 都 是 怀抱 希望 而 行动 的 但是 努力 的 结果 却 让 他们 痛不欲生 所以 有人 说 爱 的 战士 他. [00:08:42] Speaker A: 本来 就是 这样 嘛 你 看 隔壁 飞 的 Zero 陆叔 其实 是 一脉相承 的 就是 那个 正义 的 伙伴 没有 好下场 他俩 是 同一 年 吗 同一 年 吧 我 忘记 了. [00:08:58] Speaker B: 不行, 那 我 还是 要 为 老 徐 说句话 的 我 觉得 小源 它 是 happyending 它 不是 一个 badending 因为 所有人 的 所有 努力 最后 都 有 小源 来 承认 我们 来 从头 梳理 一下 这个 问题 在 故事 开始 的 时候 我们 说 魔法 少女 的 悲剧 它 是 必然 的 注定 的 是 结构性 的 为什么 因为 魔法 少女 它 是 一个 同类 相识 的 族群 人吃人 多么 可怕 多么 极端 的 一件 事情 所以 这 就 意味着 所有人 不管 他 是 知道 真相 也好 不 知道 真相 也好 都 不 可能 体面 不 可能 有 尊严 但是 到 了 故事 结尾 的 时候 小源 他 改变 了 整个 宇宙 的 规则 首先 魔法 少女 的 敌人 从 魔女 变成 了 魔兽 那么 人吃人 的 道德 伤害 就 不 存在 了 这 是 很 重要 的 这 非常 重要 同时 呢 死去 的 魔法 少女 也 不再 变成 魔女 而是 被 小圆接 走 成为 圆环 之力 的 一部分 所以 通过 这种 方式 小圆 就 能够 保护 所有 少女 的 尊严 不管 他们 当初 许了 什么 愿望 这个 愿望 最后 是不是 破碎 了 或者 改变 了 至少 他们 不会 落得 一个 面目全非 身心 俱毁 的 这么 一个 下场 所以 我 非常 钦佩 向往 故事 结尾 的 小元 他 变得 非常 刚强 非常 坚定 他 通过 持续 的 拒绝 已有 的 宇宙 规则 来 捍卫 希望 的 价值 他 所 做 的 呢 就 像 他 在 故事 最后 和 沙耶乡 所说 的 那样 我 认为 你 的 努力 你 的 祈愿 都 是 很 重要 的 绝不 是 无 意义 的 我 个人 是 非常. [00:11:01] Speaker A: 喜欢 小元 和 沙夜 香 的 这种 关系 可以 看到 小元 她 不是 把 她 认为 的 完美 结局 硬塞到 每个 人 的 手 里面 她 不是 说 我家 宝宝 就 应该 获得 这样 的 一个 好 结局 我 是 这么 认为 的 那 我 给 你 不是 但 这种 程度 的 权能 她 有 吗 我 认为 他 也 有 但 他 没有 这么 做 他 只 做 最低 程度 的 干预 就是说 无论如何 他 认为 少女 在 许愿 的 时候 心里 是 有 爱 的 他 不会 让 这个 有 爱 的 人 变成 一个 吃 人 的 怪物 剩下 的 就是 守望. [00:11:44] Speaker B: 所以 陆牧原 他 最后 实际上 就 成为 了 主旨 本身 这 也 就是 为什么 这部 动画 会 叫做 《 魔法 少女 小园 》 为什么 辛景 一书 说 转 和 起 承 的 思考 方式 是 最 容易 的 我们 从 这里 也 可以 看 出来 假设 你 有 一个 非写 不可 的 场景 你 有 一个 非 表达 不可 的 主题 你 就 把 它 放在 转 的 位置 上 而 和 呢 就是 转折 的 结局 起到 一个 收束 加强 的 作用 以小圆 来说 转 就是 小圆 许愿 改变 了 世界 的 规则 那 和 呢 就是 讲 改变 之后 的 世界 这里 要 插 一句 为什么 我们 说 和 不能 太 长 因为 如果 和 太长 的话 比如说 我们 讲 改变 之后 的 新世界 讲 的 太 多 那么 重点 就 好像 不再 是 小元 改变 世界 的 这个 动作 而 跑 到 了 新世界 是 什么 样子 这种 话题 上面 好 有 了 转 和 和 之后 你 再 回过头来 看起 起 是 转 的 反面 那 就 很 容易 了 对 吧 该 你 了 你 在 等 什么 你 说 我 在 等 什么. [00:13:06] Speaker A: 我 在 等 你 说 那句话 呀. [00:13:13] Speaker B: 好 所以 我 真的 不 喜欢 叛逆 的 物语 为什么 因为 这个 序集 它 会 翻 回来 削弱 TV 本篇 的. [00:13:20] Speaker A: 主旨 强度 好好 憋 到 这里 我们 终于 要 开始 得罪 叛逆 的 粉丝. [00:13:27] Speaker B: 了 所以 说 反正 也 是 要 得罪 的 嘛 那 我们 就 更 要 有理有据 的 得罪 一下 这个 它 不仅 是 一个 理念 问题 我们 就 不 说 CP 问题 了 还是 技术 问题 在 TV 动画 里 小源 他 为了 捍卫 希望 的 价值 放弃 了 作为 人类 的 一切 故事 就 在 这里 结束 了 这个 结尾 是 非常 干脆 决绝 的 可是 我们 如果 把 TV 和 叛逆 当作 一个 整体 来看. [00:14:00] Speaker A: 的话 此处 应有 一个 破绽 号 就是 假设 《 魔源 》 它 不是 一个 12 级 的 季翻 而是 24 级. [00:14:08] Speaker B: 的 半年 翻对 我们 想想看 这个 时候 你 还 能 说出 故事 的 主旨. [00:14:15] Speaker A: 是 什么 吗 那 这 样子 的话 剧情 重心 显然 不 在 小圆城 神上 而是 在 小 美艳 成魔 上 那么 它 的 主题 就是 爱 是 爱 吧 而且 是 特指 就是 那种 神爱世人 而 魔 只 爱 着 神 的. [00:14:33] Speaker B: 爱 呀 可是 问题 来 了 这个 转折 和 前面 的 内容 并 不 配套 你 发现 了 吗 没有 同等. [00:14:40] Speaker A: 的 反题 我 跟 你 讲 你 这个 样子 说话 出去 是 会 被 打 的 哦 但是 我 只是 念 在 我们 在 说 相声 的 份 上 我 给你个 捧 根是 没有 反题. [00:14:55] Speaker B: 而且 怎么 说 没有 反题 这 必然 是 剧场版 当中 一个 永远 存在 的 缺陷 是 我 知道 大家 要说 等 回天 出来 一切 都 会 好 的 没错 也许 回天 能 再次 把 故事 捅 和 起来 赋予 它 一个 新 的 主旨 没错 可是 不管怎么 说 TVA 的 开头 无法 呼应 回天 的 高潮 所以 这个 新 的 集合体 必然 缺乏 古典 的 结构 美 OK 所以 假如 你 现在 对 我 说 在 魔源 的 这个 世界 里面 事件 发生 的 顺序 是从 TVA 到 叛逆 到 回天 那 我 可以 同意 但是 你 要说 这 三个 东西 放在 一起 才 是 一个 完整 的 艺术品 那 我 拒绝 另外 我 很 明确 地 说 我 不 看好 《 毁天 》 因为 TV 版 的 故事 它 是 一体 成型 的 它 做 的 时候 就 已经 计划 好 了 比如说 哪里 是 最强音 哪里 是 次 强音 但是 后面 两个 剧场版 它 是 线性 结序 这 就 意味着 创作 中 很 难 达成 一个 总体 结构 的 和谐 是 没准 老徐. [00:16:08] Speaker A: 和 新房 自己 也 感觉 很 棘手 所以 他们 才 跳跳 跳跳 跳跳 到 今天 然后 不 知道 要 不要 接着. [00:16:15] Speaker B: 跳下去 其实 我 当然 希望 我 说错 了 我 很 希望 我 被 打 脸 这个 样子 虽然 我 作为 评论者 输 了 但是 我 作为 系列 的 粉丝 我 赢 了 呀 但是 我们 暂时 还是 回到 正 路上 来 从 创作 上 来说 转和和定 了 以后 才 轮 到 起 有人 说 你 这 不合理 起 是 要 交代 时间 地点 人物 的 你 要是 都 没 确定 这是 一个 什么 故事 那 你 怎么 会 知道 高潮 部分 是 魔法 少女 许愿 呢 这 不是 自相矛盾 吗 我 觉得 不是 因为 转和起 它 两者 的 对比 并 不 在 情节 上 也 不 在 人物 关系 上 情节 其实 只不过 是 皮相 主旨 才 是 故事 的 骨骼 比如说 假设 我 现在 是 写作者 我 脑海中 有 一个 故事 的 雏形 雏形 而已 它 发生 在 哪 什么 时间 干什么 我 全都 不 知道 可是 我 却 想 写 它 为什么 因为 我 对 故事 的 主旨 有所 感受 我 不 需要 知道 这是 一个 什么 世界 也 不 需要 知道 角色 是 什么样 什么 人 但是 我 知道 他 正在 用 一种 很 坚定 又 温柔 的 态度 对 某人 说话 他 在 说 每个 人 的 祈愿 每个 人 的 努力 都 是 有 价值 的 所以 怎么样 我 只要 想到 这个 就够 了 具体 的 细节 都 可以 再调 这个 故事 是 现代 还是 古代 是 魔法 少女 还是 高 达 这些 都 可以 商量 都 可以 商量 您. [00:18:10] Speaker A: 稍等一下 这 真的 是 细节 吗 和. [00:18:15] Speaker B: 竹子 相比 它 就是 细节 啊 除非 你 今天 写 商稿 甲方 规定 了 题材 嘛 否则 一切都是 可以 重塑 的 当然 竹子 也 可以 重塑 不仅 可以 它 还有 相当 的 延展性 所以 怎么 讲 或许 我们 这里 谈论 的 不是 竹子 而是 比 竹子 更 早 出现 的 一些 东西 促使 你 拿 起笔 的 那种 感情.